Kommentare zu: Vitamin B12

Von: Silke

Silke — Thu, 24 Jun 2010 15:28:29 +0000

Brauch jemand Veg 1? Hab mal wieder eine Großbestellung gemacht…

Von: martin

martin — Fri, 14 May 2010 15:01:59 +0000

2000 µg pro Woche anzusetzen hat den Grund darin, dass von davon nur ca. 25 µg aufgenommen werden. Die Resorptionsrate liegt ja nicht bei 100%. Die aktive Resorption schafft gerade so den Tagesbedarf (daher 10 µg wenn täglich), die passive (also über Diffusion) schafft mehr, aber dafür muss es sehr hoch dosiert sein. Wenn es sich genauer interessiert: http://veganekinder.de/vitamin-b12#metabolismus

Von: Silke

Silke — Fri, 14 May 2010 12:11:18 +0000

Ava kannst du direkt hier ansprechen: http://veganesauge.wordpress.com/

Von: Bohemian

Bohemian — Fri, 14 May 2010 11:59:42 +0000

Das sind ja viele interessante Informationen.
Vor dem B12 Tropfen von Ankermann würde ich abraten, weil da Parabene drin sind, die Parabene stammen aus der Petrochemie und sind sehr wahrscheinlich krebseregend. Hinzu haben sie unterdrückende Funktion auf die Ausbildung von Mikroorganismen , die wir im Darm reichlich haben und die auch wichtig sind!Fungizid sollen sie auch wirken!

Das von Solgar scheint interessant vor allem wenn man nicht täglich was schlucken muss. Von HealthAid gibt es auch vegane mit 1000 Mikrogramm.
http://shop.vitaminwelten.de/vitamin-b12-1000mcg-100-veg–tabletten-s-r–vegan–ha-p-4193.html

Bei der Beschreibung steht 1-2 Pillen täglich!Das scheint mir aber viel zu hoch da der Bedarf der Tagesmenge angeblich bei ca. 3 mkg liegen soll.
Da würde ein Pille ja 1000:3=333,3 für fast ein Jahr reichen.
Von Solgar gibt es ja auch noch die mit a 100µg wo eine immernoch für 33,3 Tage, also einen Monat ausreichen würde.
Warum nicht die?

Der Tip von Ava Odoemena 2x pro Woche 1000µg auf Grund einer angeblich hohen Ausscheidung kann ich nicht nachvollziehen. Wenn man so hohe Dosen nimmt ist es doch wahrscheinlich das der Körper nicht so viel auf einmal aufnehmen kann und den Rest rausschmeißt. ABer dann kann man doch auch gleich niedrigere nehmen.

Irgendwie kann ich das nicht nachvollziehen da fehlt noch Wissen!

Von: martin

martin — Wed, 12 May 2010 15:02:42 +0000

Was ich vor drei Tagen dort schrieb, ist bis jetzt nicht online. Ich bekomme nur noch die Doppelpost-Fehlermeldung.

Von: Silke

Silke — Tue, 11 May 2010 18:26:55 +0000

“Wieso kann man http://www.karlsruhe-vegan.org/2010/04/29/warum-es-immer-mehr-veggies-gibt/ nicht mehr kommentieren?”

versteh ich nicht? im blog kann man alles kommentieren – wir haben da keine einschränkungen

Von: martin

martin — Tue, 11 May 2010 15:27:42 +0000

Was sie dir geschickt haben, ist eine Positivliste. Die ist daher unbrauchbar, weil die Unternehmen nicht (oder unzureichend) wissen, nach welchen Kritieren Produkte als vegan gelten. Sie schauen max. auf die Zutaten und selbst dort, halten viele zB. Honig für vegan. Diese Liste gibt an, Kuhmilchprodukte seien vegan (“Das Gesunde Plus Milchzucker 500g”). Erst recht schauen sie nicht auf die Quellen für die synthetisierten Stoffe (auf der Liste sind mehre Vitamin-Produkte dabei; ich glaube nicht ,dass das Vit.D aus etwas anderem als aus Lanolin stammt), die Produktionshilfestoffe (Gelatine für Säfte) oder Trägerstoffe (Gelatine dient auch als Trägerstoff für manche Vitamine; das betrifft wieder die Vitamin-Produkte). Aus diesen Gründen (am ersten Beispiel sieht man deutlich, wie nutzlos solche Listen sind) gibt es im PA-Baukasten (http://produktanfragen.tk/) die Punkte b, c d. Nur wenn diese Fragen explizit beantwortet werden, kann man sicher sein. Bei den “Multivitamin Bärchen” betrifft das neben den unklaren Trägerstoffen und Rohstoffen auch das Aroma (es ist unklar, welche und aus welchem Rohstoff) und die Speisefettsäuren (können aus Rindertalg sein).

NB: Wieso kann man http://www.karlsruhe-vegan.org/2010/04/29/warum-es-immer-mehr-veggies-gibt/ nicht mehr kommentieren?

Von: Silke

Silke — Mon, 10 May 2010 15:50:04 +0000

@martin
hab dir die antwort auf meine PA gerade per mail gesendet, hatte die damals nicht online gestellt

Von: martin

martin — Mon, 10 May 2010 15:18:19 +0000

“lieber gleich genauer hinschauen”

Zum einen: zwei Produkte zu verwechseln, da sie eine nahezu identische Bezeichnung haben, finde ich durchaus entschuldbar. Zum anderen: wo hinschauen? Wo ist deine PA denn verlinkt? (Und ja, ich bin skeptisch, da Vit. D, das auch enthalten ist, praktisch nie vegan ist. Von den anderen problematischen Stoffen abgesehen.)

Von: Silke

Silke — Mon, 10 May 2010 14:00:59 +0000

Ich habe damals extra eine Produktanfrage gemacht, bevor der Artikel online ging. Die Antwort (Mail von dm) vom 10.01.2009 besagt, dass das Produkt vegan ist.
Es ist super, dass Leute wie du, Martin, sehr kritisch und skeptisch sind. Doch bevor du dich nächstes Mal zu Aussagen wie “Du weißt schon, dass die (wie bei solchen Produkten zu erwarten ist) Gelatine enthalten?” hinreißen lässt, lieber gleich genauer hinschauen. Das wäre super.

Von: daniel

daniel — Mon, 10 May 2010 13:54:10 +0000

martin = achim?

Von: martin

martin — Sun, 09 May 2010 19:26:21 +0000

Ich habe noch einmal nachgesehen und festgestellt, dass ich (bzw. Google) die “Das Gesunde Plus lustigen Bärchen (Multivitamine)” (bzw: Multivitamine für Kinder) mit den “Das Gesunde Plus Multivitamin Bärchen” verwechselt habe. Die ersten enthalten in der Tat keine Gelatine. Jedoch enthalten sie undefinierte Aromen und eben Vitamine (mit unklaren Quellen). dm hat in einer PA von 2002 (http://tierrechtsforen.de/7/305/349) mitgeteilt, dass “Das Gesunde Plus Multivitamine für Kinder” “tierische Rohstoffe” enthalten. Haben sie in einer neueren PA mitgeteilt, dass das inzwischen geändert wurde?

Von: Silke

Silke — Sun, 09 May 2010 18:35:46 +0000

@martin:
2009 waren die noch vegan. hab im übrigen noch nie traubenzucker mit gelatine gesehen. raff somit deinen kommentar ebenfalls nicht. kannst du bitte einen link mit den inhaltsstoffen posten, der dein argument sützt?

Von: daniel

daniel — Sun, 09 May 2010 16:34:53 +0000

raff deine comment nicht martin. was meinst du?

Von: martin

martin — Sun, 09 May 2010 14:01:05 +0000

” bzw. Multivitamine wie die “20 lustige Bärchen” ”

Du weißt schon, dass die (wie bei solchen Produkten zu erwarten ist) Gelatine enthalten?

Von: blattlaus

blattlaus — Tue, 06 Apr 2010 15:10:03 +0000

Ich würde gerne eine nehmen.
Ist ja toll, dass du für uns Hamsterkäufe machst

LG,
laus

Von: Silke

Silke — Tue, 06 Apr 2010 15:03:42 +0000

Apropos Veg1 – hab ein paar Packungen mehr bestellt. Bei Interesse einfach Bescheid sagen.

Von: Paul

Paul — Mon, 05 Apr 2010 19:57:58 +0000

Diese iranische Gruppe hatte mit eigenem, also humanoiden KOt gedüngt.. dann lieber doch veg1, Solgar und co.

Das Beispiel taugt eher als Antwort gegen das Natürlichkeitsblabla, welches manche Menschen als Argument gegen vegane Ernährung anführen.

Von: Silke

Silke — Mon, 05 Apr 2010 17:52:19 +0000

dass inder etc. in europa einen b12 mangel erhalten hätten wird damit erklärt, dass hier a) nicht so viel gedüngt wird und b) obst/gemüse gewaschen wird, bevor es verzehrt wird. nach wie vor sind sich die vegan- & vegetarier-verbünde einig: eine sicherer b12 quelle stellen nur angereicherte produkte bzw. supplemente dar. gemüse ungewaschen zu verzehren, davon wird abgeraten. außerdem würde es ohnehin keine sichere b12 quelle sein.
wir sind menschen, keine kühe, hasen… nur weil kühe keinen b12 mangel haben, heißt das noch nicht, dass dieses bsp. in irgendeiner weise auf den mensch übertragbar ist. ich esse kein gras (können menschen nicht mal verdauen) und keine erde und auf kot von tieren und insekten, die auf dem gras sitzen, kann ich gerne verzichten. da ist ne gut schmeckende solgar tablette eine wesentlich bessere alternative. aber auch hier denke ich: jedem das seine

Von: Paul

Paul — Sun, 04 Apr 2010 10:32:38 +0000

Kann sein, sicher ist dass eine iranische Gruppe traditionell vegan lebt. Mitglieder die nach Europa auswanderten bekamen B12-Mangel.

Quelle: Vegane Ernährung,Gil Langley

Von: Manuel

Manuel — Sat, 03 Apr 2010 14:29:46 +0000

Irgendwelche indischen Völker.

Von: Alex

Alex — Fri, 02 Apr 2010 17:03:56 +0000

“berühmte geschichte: vegan lebende kulturen, die ins saubere europa auswanderten, erlitten plötzlich alle einen b12 mangel – zufall?”

wen meinst damit?

Von: Manuel

Manuel — Fri, 02 Apr 2010 10:00:22 +0000

deine fragen scheinen berechtigt, vor allem für eine offensichtlich außenstehende und uninformierte person.

tatsächlich erhalten kühe B12 oft über zusätze im futter, was wohl deshalb notwendig ist, weil die lebensumstände in der massentierhaltung nicht gerade die besten sind.
eine kuh kann im prinzip aber auch die b12 versorgung allein durch die bakterien abdecken, die auf den pflanzen und in ihrem darm leben.
beim menschen ist das problem, dass diese bakterien im dickdarm leben, die aufnahme jedoch vorher im dünndarm erfolgt.
prinzipiell kann es aber möglich sein, dass ein mensch komplett pflanzlich lebt und ohne zusätze keinen b12 mangel erleidet. ob das am ungewaschenen gemüse und am dreck liegt, den er so isst, oder an einer anderen besiedelung der bakterien, ist nicht ganz klar.

berühmte geschichte: vegan lebende kulturen, die ins saubere europa auswanderten, erlitten plötzlich alle einen b12 mangel – zufall?

Von: Müller

Müller — Fri, 02 Apr 2010 09:10:57 +0000

macht euch bloß nicht alle verrückt mit eurem scheiß B12, ihr macht ja schon alle in die hose
was ist denn mit den puren pflanzenfressern in der natur? haben die kühe rinderwahnsinn weil sie zu viel gras gefressen haben?
sollen sie auch zur apotheke gehen und b12 kaufen, wie die verblödeten menschenknaller?

Von: Silke

Silke — Thu, 18 Mar 2010 07:11:46 +0000

Wer von euch Veg1 möchte, kann sich an der Sammelbestellung hier beteiligen:
http://www.karlsruhe-vegan.org/2010/03/13/sammelbestellung-bei-veganic/

http://www.veganic.de/shop/product_info.php/info/p637_Veg-1–Multivitamin-Tabletten-mit-Vit-B12.html

Von: Ava Odoemena

Ava Odoemena — Mon, 08 Feb 2010 17:41:12 +0000

Bitte auf den Unterschied mg und µg achten, das wird gerne verwechselt.

Mangelbekämpfung mit 1 bis 2 mg bedeutet also 1000 bis 2000 µg täglich. Auch hierzu eignen sich, wie ich finde die Solgar gut, weil die mit die günstigsten sind. Orale Aufnahme ist zur Mangelbekämpfung gleichwertig zu Injektion, leider habe ich die Quelle nicht parat. Ah, gefunden: http://fampra.oxfordjournals.org/cgi/content/full/23/3/279

Von: Silke

Silke — Sun, 07 Feb 2010 16:52:00 +0000

@blattlaus
danke fürs kompliment & die info

Von: blattlaus

blattlaus — Sun, 07 Feb 2010 11:18:53 +0000

Hab nach längerem Durchlesen eines Artikels aus dem Ärzteblatt selbst die Antwort gefunden.

Therapie:
“Tägliche Einnahmen von 1 bis 2 mg Cyanocobalamin haben bei älteren Menschen [...] nach mehreren Monaten meist zur Normalisierung der metabolischen Zeichen des B12-Mangels, aber auch zu Verbesserungen neurologischer Symptome [...] geführt.”
Quelle: http://www.aerzteblatt.de/archiv/61696/

Müsste dann auch für die anderen Menschen gelten.

@daniel: Ja, weiß ich, dass man das vermeiden sollte. Aber worst case interessiert mich trotzdem.

Liebe Grüße,
laus

Von: daniel

daniel — Sat, 06 Feb 2010 19:40:17 +0000

also wenn der speicher leer wäre, wäre das sehr sehr schlecht für dich.

Von: blattlaus

blattlaus — Sat, 06 Feb 2010 16:52:28 +0000

Hallo ihr,

Weiß jemand von euch aus verlässlicher Quelle, wieviel im B12 Speicher ungefähr gespeichert werden kann?
Und wie lange dauert es denn einen leeren Speicher wieder aufzufüllen?

@ Silke. Ich finde den Artikel sehr informativ und mir gefällt dein Schreibstil und dass du alles mit Quellen angibst. Vielen Dank dafür…

Liebe Grüße,
laus