Vitamin B12
“Gut geplante vegane und andere Formen der vegetarischen Ernährung sind für alle Phasen des Lebenszyklus geeignet,” kann man im Positionspapier der ADA nachlesen. Während man alle Nährstoffe, die der Körper benötigt, ausreichend in pflanzlichen Lebensmitteln finden kann, stellt die optimale Versorgung mit Vitamin B12 (Cyanocobalamin) dennoch ein Problem dar.
Das liegt nicht zuletzt auch an unserer “Überhygiene”, wenn man beispielsweise Karotten übermäßig putzt und schält, da man dadurch das wasserlösliche Vitamin regelrecht wegwäscht. Daher schreibt die ADA weiter: “Ohne Anreicherung enthält kein pflanzliches Nahrungsmittel signifikante Mengen an Vitamin B12.”
Wer somit sicher gehen möchte, genug B12 zu sich zu nehmen, der sollte entweder auf Supplemente wie “Veg 1” (10µg Vitamin B12 pro Tablette) bzw. Multivitamine wie die “20 lustige Bärchen” (1,5µg Vitamin B12 pro 2 Bärchen) bei dm oder angereicherte Lebensmittel wie Schoko-Sojadrink von Alpro Soya (0,15µg Vitamin B12 pro 100 ml) bzw. Kellogg’s Cornflakes (0,83µg Vitamin B12 pro 100g) – um nur eine kleine Auswahl zu nennen – zurück greifen. Wie viel B12 in einem Produkt steckt, steht in der Regel auf der Verpackung. Leider werden diese Produkte nur unzureichend mit B12 angereichert. So müsste man täglich 2 l Sojadrink trinken, um seinen Tagesbedarf zu decken und das ist aus ernährungswissenschaftlicher Sicht ungünstig. Die Diplom-Oecotrophologin Iris Berger fordert daher, dass typische vegane Nahrungsmittel ausreichend mit B12 angereichert werden. Bio-Nahrungsmittel werden nicht angereichert und enthalten somit kein B12. Fruchtsäfte sollten laut ihrer Studie nicht mit B12 angereichert werden, weil das darin enthaltene Vitamin C B12 unwirksam macht.
Welche Quellen nutzt ihr?
Bitte verwendet die Kommentarfunktion, um eure veganen Supplemente bzw. angereicherten Lebensmittel den anderen Leser_innen vorzustellen und vergesst dabei nicht, die Menge an B12 pro Portion anzugeben.
Bedarf
Die Deutsche Gesellschaft für Ernährung (DGE) empfiehlt für den gesunden Erwachsenen eine tägliche Zufuhr von 3,0µg B12 – inklusive Sicherheitszuschlag. Aus vielen Untersuchungen geht aber hervor, dass eine Menge von 0,5 bis 1,0µg pro Tag durchaus ausreichend ist. Im Deutschen Ärzteblatt ist die Rede von 2,4µg Vitamin B12 pro Tag.
Die Vegan Society empfiehlt daher:
- 2-3 mal täglich angereicherte Lebensmittel zu essen, die insgesamt 3 Mikrogramm B12 liefern oder
- einmal täglich ein B12 Supplement mit mind. 10 Mikrogramm einzunehmen oder
- einmal wöchentlich ein Supplement mit 2000 Mikrogramm B12 einzunehmen.
Übrigens: Bei vollem B12-Depot (Speicher) ist ein gesunder Mensch in der Lage, ca. 5-10 Jahre – ohne Vitamin B12 aufzunehmen – normal weiter zu leben. Somit ist der menschliche Körper auf Engpässe bestens vorbereitet. Nur verlassen sollte man sich nicht darauf, sondern bestrebt sein, sich seinen täglichen Bedarf an B12 zuzuführen.
Vitamin B12 Mangelerkrankungen werden nicht nur bei Veganer_innen, sondern auch bei der übrigen Bevölkerung beobachtet. So gilt, dass “alle Personen über 50 Jahre auf Nahrungsergänzungen mit Vitamin B12 oder angereicherte Nahrungsmittel zurückgreifen” sollten. Das Deutsche Ärzteblatt schreibt dazu: “Vitamin-B12-Mangel ist weit verbreitet. Zu den Risikogruppen gehören ältere Personen, Vegetarier, Schwangere sowie Patienten mit Nieren- oder intestinalen Erkrankungen oder Personen mit HIV-Infektion [...]. Ein funktioneller B12-Mangel [...] ist im Alter weit verbreitet und wurde bei 10 bis 30 % der älteren gesunden Personen über 65 Jahre diagnostiziert.”
Eine Überdosierung ist quasi nicht möglich, da es sich um ein wasserlösliches Vitamin handelt, dennoch sollte auf übermässige Vitamin-B12-Gaben verzichtet werden. Außerdem ist Vitamin B12 relativ hitzestabil, jedoch lichtempfindlich.
Test
Zur Sicherheit empfiehlt es sich, sein Blut regelmäßig – alle zwei bis drei Jahre – testen zu lassen. Leider sind die in Deutschland lebenden Veganer_innen sehr “testfaul”, denn nur 26% gaben in einer Studie an, dass sie schon einmal einen Bluttest gemacht hätten.
Der Vitamin B12 Blutserum-Test allein ist allerdings nicht ausreichend, weil er beispielsweise auch B12 Analoga misst. Ein niedriger Wert weist aber auf einen B12 Mangel hin (Grenzwerte: 139 – 651 pmol/l). Deshalb sollte gleichzeitig der Homocystein-Wert getestet werden. Ist dieser Wert zu hoch (Grenzwert: 12 µmol/dl), kann entweder auf B6, B9 (Folsäure) oder B12 Mangel geschlossen werden. Mit den ersten beiden Vitaminen sind Veganer_innen aber normalerweise gut versorgt, wodurch man auf einen B12 Mangel schließen kann. Gemeinsam mit dem B12 Blutserum-Test erhält man somit einen recht guten Überblick über seinen B12 Status. Leider ist es in Deutschland nicht üblich, den MMA-Wert und den Holo-TC-Wert ebenfalls zu bestimmen, was für eine exakte Diagnose eigentlich unerlässlich wäre. Die Kosten müssen allerdings in der Regel selbst übernommen werden. Veganer_innen sollten allerdings nicht warten, bis das Kind in den Brunnen gefallen ist, sondern von Anfang an eine sichere B12-Quelle in ihren Speiseplan integrieren.
Warum ist die Versorgung mit Vitamin B12 so wichtig?
Vitamin B12 ist wichtig für die Zellteilung, Blutbildung und die Funktion des Nervensystems. Ein langanhaltender Mangel an Vitamin B12 kann zu irreversiblen Nervenschäden führen. Ein erhöhter Homocystein-Wert gilt als ein Risiko für Herz-Kreislauf-Erkrankungen. Bei Veganern fand man eine Hyper-Homocysteinämie immerhin bei 55 %! “Altersdemenzen” stehen ebenfalls häufig in Zusammenhang mit einem B12 Mangel.
Übrigens: “Vitamin B12 wird ausschließlich von Mikroorganismen hergestellt, die entweder im Verdauungstrakt oder auf der Oberfläche von ungewaschener Nahrung vorkommen. Tiere und Pflanzen sind dazu nicht in der Lage,” Quelle, siehe auch hier.
Mythen
Obwohl Vitamin B12 bereits 1926 beschrieben wurde, scheint es bis heute diverse Mythen über Vorkommen und Aufnahme desselben zu geben. 42% der Studienteilnehmer_innen meinen, dass sie Vitamin B12 über Nahrungsmittel wie Algen erhalten würden und 23% verlassen sich auf diese „natürlichen“ Quellen als einzige (Diagramme und Tabellen dazu befinden sich im Buch).
Berger versucht mit solchen Mythen aufzuräumen und stellt fest: weder Algen, noch Sauerkraut oder ungewaschenes Gemüse gelten als sichere B12-Quellen und eine Aufnahme aus dem Darm ist ebenfalls nicht möglich. Durch den hohen Gehalt an B12-Analoga in den genannten Nahrungsmitteln wird die Aufnahme von „echtem“ B12 außerdem verhindert. Gerade Rohköstler_innen stehen einer Supplementierung aus „Natürlichkeitsgründen“ eher ablehnend gegenüber, dabei sieht Iris Berger in Vitamin B12, das von Bakterien synthetisiert wurde, alles andere als etwas Unnatürliches.
Fazit
Suche dir eine sichere Vitamin B12 Quelle und sorge dafür, dass dein Tagesbedarf gedeckt ist.
Quellen und weitere Informationen
B12-Spezial, Ausgabe der Veganen Gesellschaft Österreich (VGÖ)
Starterkit der VGÖ
Veg 1, Gebrauchsinformation
Langley, Gill: Vegane Ernährung, Echo Verlag, 1999
Berger, Iris: Vitamin-B12-Mangel bei veganer Ernährung. Mythen und Realitäten, aufgezeigt anhand einer empirischen Studie, Stuttgart: Ibidem, 2009
Deutsches Ärzteblatt: Herrmann, Wolfgang / Obeid, Rima: “Ursachen und frühzeitige Diagnostik von Vitamin-B12-Mangel”, 2008
Loading ...
11. August 2009 um 10:28
Ich persönlich stehe auf Abwechslung:
Mit “Veg 1″ habe ich angefangen. Im Moment nehme ich täglich die “B12 Tropfen” von Ankermann http://www.woerwagpharma.de (1 Tropfen enthält 1,9µg Vitamin B12, somit nehme ich ca. 5 Tropfen) aus der Apotheke für ca. 13,74 EUR (30 ml).
12. August 2009 um 03:58
Hier zwei mir bekannte Produkte, die Vitamin B12 enthalten:
Der Protein-Drink “Weider Soy 80+ Protein” enhält pro Portion 0,25 ug Vitamin B12:
unter anderem hier erhältlich:
http://veganfitness.de/product_info.php/info/p24_Joe-Weider-SOY-80-.html
Der Essentielle-Aminosäuren-Drink “Peak EAAs” enthält pro Portion 0,10 ug Vitamin B12:
http://veganfitness.de/product_info.php/info/p190_Peak-EAA–Essentielle-Aminosaeuren—–500g.html
12. August 2009 um 08:34
Ich nehme Veg 1. Nachdem ich mal ausgerechnet habe, wieviel Salz ich essen müsste, um den Jodbedarf über Kochsalz zu decken, ist mir das zusätzliche Jod im Veg 1 eher willkommen…
Die Alpro-Drinks trinke ich manchmal auch in großen Mengen, weniger wegen dem B12, sondern weil sie schmecken. Allerdings achte ich trotzdem darauf, soweit möglich Alpro anstatt Provamel zu kaufen, da die Bio-Version keine Zusätze und damit auch kein B12 enthält.
12. August 2009 um 09:47
Ich esse gerne veganes Sushi und verwende auch andere Algen – der Jodgehalt ist darin sehr hoch. Daher wechsle ich meine B12 Quelle gerne ab
Infos über Jod findet man z.B. hier:
http://www.vegan.at/warumvegan/gesundheit/jod.html
12. August 2009 um 11:18
Fehlen in diesem Artikel noch irgendwelche wichtigen Infos? Seid ihr mit irgendeiner Aussage nicht einverstanden?
Der Artikel soll einerseits über die B12-Problematik aufklären (statt Falschaussagen zu verbreiten wie “esst Algen, denn darin ist genug B12 enthalten”) und andererseits die Sorge vor Mangelerscheinungen nehmen, damit man weniger “Angst” vor einer veganen Ernährung hat. Es gibt immer wieder Menschen, die den Schritt vom Vegetarismus hin zum Veganismus nicht wagen, weil in den Medien so undifferenziert darüber berichtet wird und viele Ärzte noch immer unreflektiert jeden warnen, der auch nur andenkt, sich rein pflanzlich zu ernähren.
12. August 2009 um 16:30
ich leb seit mai vegan *stolz*
ist es jetzt schon gut/notwendig B12 zuzuführen?
12. August 2009 um 23:21
Hi Kat !
Das kommt darauf an, wieviel B12-haltige Lebensmittel Du in den Jahren zuvor konsumiert hast, zum Beispiel Milchprodukte wie Kaese oder Quark. Es kann sein, dass Dein Speicher gut gefuellt ist. Das bekommst Du jedoch nur durch einen B12/Homocysteintest heraus.
Bei mir war nach 3 Monaten alles ok, allerdings waren die Werte im unteren Bereich. Also dachte ich mir, warum warten bis die Werte unterhalb des Grenzbereiches sinken.
13. August 2009 um 10:24
liebe kat,
bei mir war es ähnlich wie bei paul. meine b12-werte sind jahr für jahr runter gegangen. allerdings habe ich auch selten angereicherte produkte konsumiert, da ich in der regel nur bio-produkte esse und darüber hinaus soja nicht so gut vertrage. bevor ich vegan wurde – mittlerweile schon über 4 jahre – war ich ca. 6 jahre vegetarierin.
als veganerin wollte ich einfach nicht zu den 50% zählen, die einen b12-mangel haben & so habe ich angefangen, zu supplementieren.
wenn du möchtest, lass dein blut testen. wenn alles ok ist, kannst du mit supplementieren auch noch warten.
13. August 2009 um 10:31
manche menschen reden von “unnatürlichkeit”, wenn man supplementiert.
früher habe ich hormonell verhütet. mein onkel nimmt blutdrucksenkende medikamente. eine bekannte spritzt insulin, schwangere nehmen folsäure… sehr viele menschen nehmen irgendwelche vitamin-pillen oder traubenzucker… synthetische farbstoffe, geschmacksstoffe etc. finden sich in fast jedem fertig-produkt… ist das nicht alles ebenfalls “unnatürlich”?
nur weil wir unsere nahrung heute lieber hygienischer verspeisen als unsere nächsten verwandten, kann ich nichts verwerfliches am supplementieren finden.
im moment sitze ich in meiner wohnung und schreibe am pc – das ist doch im grunde auch “unnatürlich”, oder?
auf der anderen seite ist alles natur.
alle stoffe, die wir verwenden, um irgendwas damit herzustellen stammen doch von/aus der natur. somit ist eigentlich alles natürlich. burger, pcs, autos…
etwas als “natürlich” bzw. “unnatürlich” zu begründen gilt bei john stuart mill als leerformeln, weil damit alles gerechtfertigt oder verworfen werden kann
mikroorganismen stellen b12 her – ob das nun kontrolliert unter hygienischen bedingungen im labor oder in der erde passiert – ist das nicht alles das gleiche?
bei der ungewaschenen karotte aus meinem garten weiß ich nicht, wie viel b12 dran ist und schon gar nicht, wie viel davon analoga sind. beim supplement weiß ich beides genau. das ist der vorteil, den ich sehe.
14. August 2009 um 20:36
Vergessene Fermentationsmethode von Prof. Bärwald
Hallo, ich habe vor einigen Jahren als eine der ersten eine aggressive Aufklärungskampagne in Foren gemacht, zu einer Zeit als Leute noch glaubten, B12 sei in Algen, Tempeh oder Sauerkraut.
Es freut mich dass die Aufklärung gefruchtet hat und man mittlerweile überall gute Information statt horrende Desinformation zum Thema zu lesen bekommt.
Möchte kurz noch einen wichtigen Punkt zum “Makel B12″ ansprechen. Man kann Lebensmittel so fermentieren, daß bioverwertbares (also kein pseudo/analog) B12 enthalten ist, Professor Bärwald aus Berlin http://www.baerwald-prof.de/start1.htm , ein Fermentationsexperte hat das schon vor sehr vielen Jahren bewiesen, die Aufsätze sind auch auf seiner Seite gelistet. Professor Bärwald ist auch Ingenieur und hat seine B12 Fermentationsmethode immer mal wieder in Messen für die Lebensmittelindustrie angeboten, jedoch ohne Erfolg. Es handelt sich um eine Methode mit der in dem Lebensmittel selbst Vitamin B12 durch die richtigen Bakterien entsteht. Diese Methode hat er jedoch nie an den Mann gebracht, denn mit dem B12 in Reinform welches auch als Supplement auf dem Markt ist besteht für Lebensmittelproduzenten eine billige Methode der Anreicherung. Fermentiert werden kann jedes Lebensmittel mit einer flüssigen Ausgangsbasis, z. B. Sojamilch oder Gemüse- u. Obstsäfte.
Es ist also nicht so, dass die vegane Ernährung absolut kein B12 enthalten muss (es sei denn man legt einen Steinzeit-Maßstab an wo dann “Brot backen” oder “Saft fermentieren” verboten ist), es gibt für relativ simple Fermentationsmethode von Professor Bärwald lediglich keine Interessenten.
Diese Tatsache ist deshalb sehr wissenswert, denn sie hebelt das Argument aus, dass in einer veganen Ernährung B12 absolut nicht möglich ist, diese Positon ist so nicht haltbar. Man sollte dies durchaus in Informationen zu B12 einbauen.
Übrigens ist die Methode wohl nicht patentierbar, Professor Bärwald wäre jederzeit bereit z. B. einer kleinen Firma die B12-haltige Bio-Gemüsesäfte herstellen will zu zeigen wie es geht, gegen Bezahlung versteht sich. Vielleicht sucht ja gerade jemand nach einer veganen Geschäftsidee…
Was die Supplementierung angeht gibt es auch die Möglichkeit der wöchtenlichen Supplementierung, bei 2000mcg einmal die Woche gelangen über die diffuse Resorption ca 12-14 mcg in die Blutbahn, was geteilt durch 7 Tage dann wieder etwa in den Bereich der empfohlenen Tagesmenge kommt. 1985 mcg sind hierbei Resorptionsverlust, je höher die Einnahme, desto höher der Verlust. Von Solgar ist auch B12 in 1000 mcg Stärke zu bekommen, 2 “Nuggets” pro Woche reichen aus, d. h. bei einer Menge von 250 “Nuggets” reicht das über zwei Jahre, für ca. 37 Euro, also etwas über ein Euro pro Monat. Ich habe bis jetzt noch kein günstigeres gefunden, weiß nicht was die Ackermanntropen kosten.
Aber das wesentliche was ihr von diesem Text mitnehmen sollt ist, dass vegane Ernährung über Fermentierung sehr wohl B12 enthalten kann, vegane Ernährung ist somit keine B12-lose Ernährung.
14. August 2009 um 21:03
Nachtrag für Kat
Ich rate mittlerweile Leute davon ab extra zum Arzt zu rennen wegen der Ermittlung eines Blutbildes. Denn selbst bei Mangel reicht z. B. eine Kur von 1000 mcg täglich über zwei Monate um die Speicher aufzufüllen, danach die beschriebenen Methoden oder die von mir, die wöchentliche Integration wie ich sie im vorhergehenden Beitrag beschrieben hatte.
Zu warten wie von Silke vorgeschlagen halte ich nicht für einen progressiven Umgang mit dem Thema, es spricht doch nichts dagegen schon jetzt gleich B12 abzuhaken und es nicht vor dir herzuschieben.
Wir müssen unbedingt von diesem Reflex wegkommen, es handele sich hier um einem Makel. Keine Kostform ist frei von angereicherten Vitaminen und Mineralien, die Futtermittelhersteller als Zulieferer für die tierausbeuterische Landwirtschaft sind der größte Einzelabnehmer von Supplement-Rohstoffen, die Direktbespritzung von Schweinen mit z. B. Kobalt nicht mal mit eingerechnet.
Wenn du meinen Beitrag durchliest und siehst, dass mit der Methode von Professor Bärwald sogar eine Fermentation gibt in der im veganen Lebensmittel selbst bioaktives, also echtes B12 entsteht, dann realisierst du dass B12 in der veganen Ernährung kein biologisches Thema ist, sondern ein organisatorisches!
Ich würde dir also auf jeden Fall raten B12 gleich zu integrieren, wenn du Durst hast wartest du ja auch nicht bis deine Augen in die Augenhöhlen einsinken:-))
14. August 2009 um 21:08
PS: Ich habe das Blog hier mit einem Lesezeichen versehen und werde die nächsten Tage vorbeischauen, sollte jemand Fragen zu B12 haben bitte absolut keine Hemmungen, vor allem “dumme” Fragen sind meist die wichtigsten! Also nicht die Gelegenheit verpassen von meiner Anwesenheit hier zu profitieren.
15. August 2009 um 18:11
Danke für den Solgar-Tipp.
Hätte Interesse daran – evtl. machen wir in KA mal ne Sammelbestellung?
SOLGAR Vitamin B12 Nuggets 1000µg, 250 nuggets (vegan) (Cobalamin)
Empfehlung: kaubar, 2x wöchentlich 1 Nugget vorzugsweise zu einer Mahlzeit nehmen (kann sowohl ganz geschluckt, als auch unter der Zunge oder in den Backtaschen zum langsamen auflösen platziert werden)
1 Nugget enthält:
Vitamin B12 (Cobalamin) 1000µg
Weitere Inhaltsstoffe: Mannitol, pflanzl. Magnesiumstearat, pflanzl. Stearinsäure, natürlicher Kirschgeschmack
Frei von Zucker, Salz, Stärke
Für Vegetarier und Veganer geeignet. Kosher.
Available in bottles of 100 and 250 nuggets
Quelle: http://shop.vitaminwelten.de/vitamin-b12-nuggets-1000ug-250-nuggets–vegans–so-p-4710.html
16. August 2009 um 00:31
Es gibt mehrere Bezugsquellen für Solgar, ich kannte den hier:
http://www.formulapharm.de/kontakt.htm
Einfach nachfragen bei wem es billiger ist, bei Formulapharm fallen ab 50 Euro die Versandkosten weg, soweit ich mich erinnere. Umgerechnet am günstigsten sind die mit 250 Stück.
Für die Experimentierfreudigen gibt es auch B12 lose in Pulverform http://www.omikron-online.de/cgi-bin/cosmoshop/lshop.cgi
Allerdings bin ich da noch nicht durchgestiegen was für seltsame Mengenangaben das sind. Man bedenke: Bei wöchentlicher Integration braucht man 2000 *Mikro*gramm, also sehr wenig. Wenn die da bei 100 mg tatsächlich Milligramm meinen, dann wären das 100.000 Mikrogramm. Da würde also die Menge für 8 Euro ein Jahr reichen, nur mit der Dosierung dürfte es kompliziert werden. Ist wohl eher etwas für Leute die anreichern wollen. Aber gut zu wissen wie billig das schon zu haben ist…
Grüße aus Berlin
16. August 2009 um 21:48
ich will auch bestellen!
bitte! ich brauche auserdem multivitamine von denen!
17. August 2009 um 11:36
Da gibt es noch “Vitasprint – B12 Trinkfläschchen” http://www.vitasprint.de/ von Whitehall-Much GmbH aus Münster. Hab ich allerdings selbst noch nicht ausprobiert.
Gibt es in Apotheken. Im Gegensatz zu den Ankermann Tropfen enthält Vitasprint keinen Alkohol, außerdem keinen Zucker und keine Süßstoffe.
Einnahme: 1x pro Woche den Inhalt eines Fläschchens (mit Wasser verdünnt oder unverdünnt).
1 Trinkfläschchen enthält folgende Wirkstoffe: Glutamin (60 mg), DL-Phosphonoserin (40 mg), Vitamin B12 (500 µg) –> eigentlich zu wenig (man müsste 4 Fläschchen pro Woche verbrauchen) !!!
Die sonstigen Bestandteile sind: 2,5 g Sorbitol-Lösung 70%; Methyl-4-hydroxybenzoat, Natriumsalz; D-Mannitol; Himbeeraroma; Natriumhydroxid; gereinigtes Wasser.
Alle Inhaltstoffe werden vollsynthetisch und unter Verwendung von Hefekulturen hergestellt. Auch die Kapseln werden ohne Gelatine und ohne Milchzucker hergestellt. Vitasprint ist somit vegan.
“Die Vitasprint B12 Trinkfläschchen sind mit 500 µg Vitamin B12 höher dosiert als die Kapseln mit 200 µg Vitamin B12. Aus den Trinkfläschchen kann das Vitamin B12 aufgrund seiner gelösten Form etwas schneller aufgenommen werden. Die Kapseln sind für Personen geeignet, die mit der Handhabung des Trinkfläschchens nicht klarkommen, oder einen der Inhaltsstoffe des Trinkfläschchens nicht vertragen, wie z.B. Sorbitol oder Paraben.”
Auf meine Produktanfrage antwortete man mir unter anderem:
“[Das] enthaltene Vitamin B12 wird analog zu den Arzneibuchvorschriften aus in vitro Hefekulturen im Labor gewonnen. Vitamin B12 ist ein so kompliziertes Molekül, dass es nur von Mikroorganismen hergestellt werden kann. Eine Gewinnung von Vitamin B12 aus Leber hat wegen der geringen Konzentration in diesem Organ keine technische Bedeutung. Demnach wird auch das Vitamin B12 ohne Verwendung tierischer Bestandteile hergestellt [...]. Vitasprint B12 enthält bekannte und gut dokumentierte Wirkstoffe, so dass wir keinerlei Tierversuche duchführen und auch keine veranlassen.”
18. August 2009 um 20:42
@ Silke : Die Kapseln kannte ich noch nicht von Vitasprint, ich hatte das nicht genannt weil das Trink-B12 so herb teuer ist. Vitamin-B12-Mangel beobachtet man gewöhnlich bei älteren Menschen, da im Alter der sogenannte “intrinsische Faktor” nachläßt wodurch das B12 nicht mehr vom Protein gelöst werden kann in unveganen Nahrungsmitteln. Die Betroffenen erleiden dann einen Mangel obwohl sie eventuell genügend davon aufnehmen mit dem Essen, es kann nur vom Körper nicht mehr aufgenommen werden. Diese Betroffenen sind die Zielgruppe für Vitasprint, allerdings könnten die genauso jedes andere B12 in Reinform nehmen. Bei der Reinform tritt dieses Problem nicht auf, da ist es egal wie es um den IF steht.
@ Pari : Für eine Sammelbestellung am besten an Silke wenden, ich gehöre ja nicht zu Karlruhe vegan, bin hier nur zufällig über eine Blogsuche reingestolpert. Multivitamine sind i.d.R. nicht notwendig, allerdings gibt es von Britischen Vegan Society für “faule Veganer” ein Multivitamin, übrigens auch mit B12, Veg1 genannt. Zuletzt habe ich das gesehen glaube ich bei veganwonderland.de, genau, hier: http://www.vegan-wonderland.de/catalog/veg1-p-1075.html?osCsid=9e92aa9e904e90fdc7daa3a9dc781e3d
8 Euro für 3 Monate, da kann man nicht meckern… Dies ist das einzige MV welches man guten Gewissens empfehlen kann, denn erstens ist es auf den veganen Bedarf abgestimmt, nicht überteuert und so dosiert, dass bei einzelnen Komponenten keine Überdosierung passieren kann auch wenn man sich gesund und ausgewogen ernährt.
Ihr habt glaube ich gelesen zu haben einen Stammtisch, vielleicht ist Silke so nett und kopiert sich alle Produkte auf eine Liste zum mitnehmen, dann könnt ihr ja besprechen wer was will und dann zusammen ordern.
18. August 2009 um 21:28
@ava: danke für den tipp, ich habe mir veg1 gekauft vor paar wochen. entschuldigung, aber diese kautabletten schmecken widerlich. alleine vom geruch dreht mir den magen um und ich übertreibe echt wirklich nicht!
b12 vom solgar hatte ich schon 2 mal. schmeckt super, riecht super und offensichtlich wirkte es auch, weil mein blutbild super war. leider kam ich bisher nicht drauf, wo ich sie herbekommen soll ohne dass ich arm dabei werde.
@ alle:
ich habe jetzt aber mal bei diese firma nachgefragt, welches hier gepostet wurde: Formula Pharmazeutische Produkte GmbH
antwort:
“vielen Dank für Ihr Interesse an unseren Solgar-Präparaten. Gerne übersenden wir Ihnen im Anhang unsere aktuelle Preisliste.
Speziell zu Ihrer Anfrage bieten wir Ihnen an:
Vit.B12 100mcg Tabletten 100 – € 9,10 zzgl. 7% MwSt
Vit.B12 1000mcg Nuggets 100 – € 16,75 zzgl. 7% MwST
Vit.B12 1000mcg Nuggets 250 – € 30,79 zzgl. 7% MwSt
Sie können die Solgar-Produkte über jede Apotheke oder direkt bei uns bestellen (bestellung@formulapharm.de). Es könnte sein, dass die Apotheke ein Rezept vorgelegt bekommen möchte. Das Produkt ist in den Niederlanden Nahrungsergänzungsmittel und freiverkäuflich, so dass wir bei Direktbestellungen auch ohne Rezept liefern können
Die Lieferzeit für die Präparate beträgt in der Regel etwa 2-3 Arbeitstage.
Für Versandkosten können – je nach Auftragswert – noch € 5,00 hinzukommen.
Bei Bestellungen über € 50 netto liefern wir Solgar-Präparate versandkostenfrei.
Die Auslieferung erfolgt mit UPS oder GLS, dem Paket liegt eine Rechnung bei, die per Überweisung oder per Bankeinzug bezahlt werden kann.
Wir hoffen, wir konnten Ihre Fragen zur Zufriedenheit beantworten und sind gerne für Sie da, sollten Sie weitere Informationen zu den Solgar Präparaten wünschen. Unsere Telefonnummer ist 069 92 88 0 100 – Fax 069 92 88 0 111 oder mail info@formulapharm.de”
LG, pari
19. August 2009 um 20:36
was immer alle gegen veg1 haben. tzzz
20. August 2009 um 16:35
also ich hab bemerkt, dass es bei veg1 auf die jeweilige charge ankommt.
die erste packung fand ich ebenfalls übel, die jetzige nicht schlecht. ob die verpackung teilweise was an die tabletten abgibt?
20. August 2009 um 16:37
sammel-bestellung von solgar klingt gut – werd am freitag zum treffen im viva eine bestellung aufnehmen
20. August 2009 um 17:32
Tips für die Sammelbestellung (habe da so meine Erfahrung:-))
Nur Vorkasse. Es gibt nichts ätzenderes als wenn man sich selbst die Arbeit aufhalst und dann auch noch dem Geld hinterher rennen darf. Bestellt wird die Menge, für die das Geld bei der Bestellerin oder dem Besteller vorliegt. “Du bestell doch mal für mich mit, ich bring dir das Geld am Dienstag” freundlich abweisen, mit Hinweis auf den Standard nach dem sich alle zu richten haben: Vorkasse. Hart bleiben, denn ansonsten *wird* es schief gehen:-))
Was natürlich durchaus geht, ist das zwei, drei Leute sich ein Gläschen teilen. 250:3 = 83,3. 83 Nuggets reichen fast 42 Wochen! Lichtgeschützt aufbewahren. Um das verbleibende Nugget kann man dann Streichhölzer ziehen;-)
Wenn also insgesamt 2 Gläschen bestellt werden und die Versandkosten wegfallen, und sich 3 Leute ein Gläschen teilen, dann haben sie fast ein Jahr Vorrat für knapp 10 Euro wenn ich mich nicht verrechnet habe. Kann man auch nicht meckern.
Das Veg1 teils nicht gut schmeckt wusste ich nicht, ich habe es noch nicht benutzt. Sagt der VS dann doch bitte Bescheid, denn hier im Blogkommentar bleibt eure Gram unerhört, im doppelten Sinn:-)
Und vergeßt nicht regelmäßig in die Sonne zu gehen, kurzzeitig, also so ca. 10-20 Minuten in der Mittagssonne (!) mit so viel Haut als möglich, Vitamin D!
Fragen zu B12 kamen bis jetzt ja noch gar nicht, ist die Karlsruher Veganschaft so auf Zack oder wie? Hehehe.
21. August 2009 um 11:43
Da Veganer in der Regel gut mit Eisen versorgt sind, enthalten die meisten B12-Präparate kein Eisen, siehe dazu auch:
http://www.vegan.at/warumvegan/gesundheit/vitamin_b12_gebrauchsinformation.html
Für den Fall, dass einer von euch dennoch Probleme mit Eisen haben sollte:
Produkt: Veroma – Eisen für die Frau
Hersteller: Anton Hübner GmbH & Co. KG, Ehrenkirchen
Verkäufer: Alnatura
Preis: ?
Verzehrsempfehlung: 15 ml pro Tag (Mädchen ab 10 Jahren u. Frauen im gebährfähigem Alter) –> 100% Eisen, 4,5 µg Vitamin B12 –> 3x am Tag 5 ml verzehren, müsste den B12 Bedarf decken
“Zur optimalen Eisenaufnahme empfehlen wir Ihnen veroma Eisen für die Frau nicht zusammen mit den Mahlzeiten zu trinken.”
Weitere Vitamine (pro 10 ml): 60 mg Vitamin C, 0,7 mg Vitamin B1, 0,8 mg Vitamin B 2, 2 mg Vitamin B 6, 6 mg Pantothensäure, 9 mg Niacin
Auf meine PA bekam ich folgende Antwort:
“Gerne können wir Ihnen bestätigen, dass das Produkt Eisen für die Frau vegan ist. Die enthaltenen Vitamine werden naturidentisch (ebenfalls auf tierfreiem Weg) hergestellt.”
22. August 2009 um 09:03
Ich werde am Montag Solgar bestellen:
Vit.B12 1000mcg Nuggets 100 – € 16,75 zzgl. 7% MwST
Vit.B12 1000mcg Nuggets 250 – € 30,79 zzgl. 7% MwSt
wer noch Interesse hat, bitte melden
22. August 2009 um 13:20
Hallo Silke
Wenn diese Nuggets ne zeitlang halten, koennten wir uns ja ne Packung teilen. Wuerde auch gerne mal abwechseln.
Wie gross sind denn diese Nuggets eigentlich ? Mir kommen da irgendwie Haenchenteile in den Sinn. Grusel
22. August 2009 um 14:55
@Paul: solgar nuggets sind mini. etwa 2 milimeter nur. rosa farbe, leckere geschmack. unter der zunge legen und schmelzen lassen. wenn es nach geschmack geht, so würde ich sie am liebsten mal so zwischen durch mir schmecken lassen
wenn man mal kein kaugummi für atemauffrischung hat tuts auch b12 solgar
@silke
vielen dank für die ganze infos! ein sehr nützliche thread!
ich gebe meine bestellung gleich mal bei dir ab
23. August 2009 um 14:36
also ich würde die nuggets auch mit jemand teilen….
23. August 2009 um 22:29
Liebe Kat,
Timo hat die 100er Packung bei mir bestellt. Ich denke, der hat nichts dagegen, wenn ich statt dessen die 250er Packung bestelle und jeder von euch die Hälfte bekommt.
Jetzt bräuchte ich nur noch eine feste Zusage von dir
24. August 2009 um 01:20
Also von mir aus dürfte das klar gehen
24. August 2009 um 23:58
danke
25. August 2009 um 01:25
@ Kat
Kann das sein, dass wir schonmal geschrieben haben?
Im Edge-Forum?
25. August 2009 um 03:28
ja klar
wer bist du?^^
ich bin völlig überrascht ^^
25. August 2009 um 15:11
Ich war TheGolden, hab mich wieder abgemeldet vor ner Woche, bin nie lange in so Internetgeschichten angemeldet
Dann sehen wir uns ja mal, wenn wir die Tabletten bei Silke holen, ne?
25. August 2009 um 16:04
aaaah ja ^^
warum bist du nicht lange angemeldet? oO
würd ich schon sagen
mache ma ne edge-break-pillen-party x’D
25. August 2009 um 16:29
Weiß auch nicht, verliere schnell die Lust an sowas^^
Yeah gute Idee und wir betrinken uns mit (Malz-)Bier
Hast Du ICQ oder so? Dann müssen wir nicht die Seite hier zuspamen
26. August 2009 um 15:30
soeben kam das paket mit den solgar nuggets an
kosten: 30,- EUR für 250 nuggets !
melde dich, wann du zeit hast, die nuggets bei mir abzuholen
oder ich bringe sie morgen, gegen 20 uhr, zur VoKü mit
oder ich bringe sie zum nächsten stammtisch im september ins viva mit
übrigens: MHD: 06/13
2. September 2009 um 01:25
Also muss sagen, die Solgar-Pillen sind echt toll! Vom Geschmack sehr angenehm.
Habe gerade noch eine alte Packungsbeilage von einem anderen Produkt gefunden: Salus Vital Vitamin-B-Komplex (Kapseln mit allen acht B-Vitaminen). Habe damals auch extra eine Produktanfrage gestellt um eine Bestätigung zu haben, dass sich auch vegan sind.
Enthaltene Vitaminmengen:
Vitamin B1: 1,30 mg (93% des empfohlenen Tagesbedarfs)
Vitamin B2: 1,30 mg (81% des empfohlenen Tagesbedarfs)
Vitamin B6: 1,50 mg (75% des empfohlenen Tagesbedarfs)
Vit. B3 (Nicotinamid): 15,00 mg (83% des empfohlenen Tagesbedarfs)
Vit. B5 (Pantothenat): 07,36 mg (123% des empfohlenen Tagesbedarfs)
Vitamin B12: 3,00 µg (300% des empfohlenen Tagesbedarfs)
Folsäure: 200 µg (100% des empfohlenen Tagesbedarfs)
Biotin: 0,05 mg (33% des empfohlenen Tagesbedarfs)
http://www.purvital.de/Salus-Vitalitaetsschutz-Salus-Vital-Vitamin-B-Komplex-Kapseln (in meinem Reformhaus waren sie aber billiger, soweit ich weiß). Da man aber, wie ich gehört habe, am besten Vitamine über die Zunge aufnimmt (korrigiert mich wenn ich falsch informiert bin), und diese Kapseln aufgespalten einen für B-Vitamine typisch fast unerträglich bitteren Geschmack haben bin ich damals auf Veg1 umgestiegen.
Veg1 habe ich (denke wegen dem hohen Zuckergehalt aber nicht gut vertragen -> Pickel)
2. September 2009 um 10:40
danke für den salus tipp.
eine produkt-anfrage habe ich z.b. hier http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&i=2931&t=2914 gefunden.
“Vitamin B12: 3,00 µg”
na ja, die DGE empfiehlt eine tägliche Zufuhr von 3,0µg, wer nahrungsergänzungsmittel 1x täglich zuführt, sollte aber laut vegan society & co auf 10,0µg achten (siehe artikel oben). mir wäre der gehalt an b12 daher zu niedrig.
und die angabe “300% des empfohlenen Tagesbedarfs” halte ich für irreführend. schade, dass salus da so “ungenau” arbeitet
26. Oktober 2009 um 08:21
ralf schreibt:
“das hier sind die veg. Kapseln, die mir mein Arzt empfohlen hat: Homocystrol + TMG http://tr.im/CWpc
Haben 300mcg B12 pro Kapsel.”
29. Oktober 2009 um 22:52
Habe den Artikel nochmals überarbeitet, nachdem ich das Buch von Iris Berger http://www.ibidem-verlag.com/epages/61235722.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61235722/Products/978-3-8382-0037-8 gelesen habe.
Echt krass, wie viel fehlinformierte Veganer_innen es gibt. Finde Bergers Ansatz super, Mythen auszuräumen und genau hinzuschauen.
5. Dezember 2009 um 22:11
Silke, wo schreibt Ralf das denn? Ich finde dem sein Kommentar nicht, der KurzURL führt zu einem Produkt das verschiedene B-Vitamine vereint, die aber außer B12 gar nicht nicht so nötig sind. 300mcg bedeutet bei täglicher Einnahme Overkill, es sei denn es wurde ein B12 Mangel festgestellt – dann sollte die Kur aber zwischen 1000-2000 mcg pro Tag (einen Monat lang) betragen, danach 2000 mcg wöchentlich. Davon geht der Homocysteinspiegel auch wieder von alleine runter.
Ich verstehe auch nicht wieso in Veg1 Folsäure überhaupt drin ist, auf der anderen Seite so wenig Vitamin D.
Hatte ich meinen neuen Artikel hier schon verlinkt? Vegane Ernährung in 10 Punkten, ein Crashkurs, derzeit heiß begehrt:
Schamlose Werbung:
http://veganesauge.wordpress.com/2009/12/02/vegane-ernahrung-in-10-punkten-ein-crashkurs/
6. Februar 2010 um 17:52
Hallo ihr,
Weiß jemand von euch aus verlässlicher Quelle, wieviel im B12 Speicher ungefähr gespeichert werden kann?
Und wie lange dauert es denn einen leeren Speicher wieder aufzufüllen?
@ Silke. Ich finde den Artikel sehr informativ und mir gefällt dein Schreibstil und dass du alles mit Quellen angibst. Vielen Dank dafür…
Liebe Grüße,
laus
6. Februar 2010 um 20:40
also wenn der speicher leer wäre, wäre das sehr sehr schlecht für dich.
7. Februar 2010 um 12:18
Hab nach längerem Durchlesen eines Artikels aus dem Ärzteblatt selbst die Antwort gefunden.
Therapie:
“Tägliche Einnahmen von 1 bis 2 mg Cyanocobalamin haben bei älteren Menschen [...] nach mehreren Monaten meist zur Normalisierung der metabolischen Zeichen des B12-Mangels, aber auch zu Verbesserungen neurologischer Symptome [...] geführt.”
Quelle: http://www.aerzteblatt.de/archiv/61696/
Müsste dann auch für die anderen Menschen gelten.
@daniel: Ja, weiß ich, dass man das vermeiden sollte. Aber worst case interessiert mich trotzdem.
Liebe Grüße,
laus
7. Februar 2010 um 17:52
@blattlaus
danke fürs kompliment & die info
8. Februar 2010 um 18:41
Bitte auf den Unterschied mg und µg achten, das wird gerne verwechselt.
Mangelbekämpfung mit 1 bis 2 mg bedeutet also 1000 bis 2000 µg täglich. Auch hierzu eignen sich, wie ich finde die Solgar gut, weil die mit die günstigsten sind. Orale Aufnahme ist zur Mangelbekämpfung gleichwertig zu Injektion, leider habe ich die Quelle nicht parat. Ah, gefunden: http://fampra.oxfordjournals.org/cgi/content/full/23/3/279